Отправлено: 18.11.10 10:27. Заголовок: просто выставочная собака , может быть СУПЕРпроизводителем!!!
Вот решила открыть темку дабы не засорять силой мысли ветки производителей Есть вопрос может ли выставочная собака , стать ещё и СУПЕРпроизводителем!!!
Прежде всего надо знать и помнить, что производителем и основой питомника в первую очередь является сука. В ней должны быть основы всего лучшего. Самое сложное - подбор к определенной суке определенного кобеля. Он может быть и звездой выставок, и средним, а может быть и совершенно неизвестным. Главное - это понимать точно, что вы хотите получить в итоге. А для этого нужно четко знать и понимать родословные, отслеживать наложение кровей, их сочетание
цитата: Я вот видела цвергов отливающих синевой и фиолетовых йорков
Я только йорков видела. Пока еще...
Хотя думаю все что черное легко покрасить.
Кстати на счет того разговора про отличие просто шоу собаки и собаки без недостатков.
Страшнее всего когда производитель регулярно обыгрывающий даже своих сыновей дабы доказать кто лучше имеет именно такие вещи как хороший груминг скрывающий жуткие вещи в тайне. И еще пуще когда такие собаки регулярно используются в разведении закрывая на все глаза.
Заходя на сайты с косметикой иногда страшно становиться.... и начинаешь думать, как хорошо что твоей собаке нужен лишь шампунь и бальзам дабы все при ней и прятать нечего.
Сообщение: 1839
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация:
7
Отправлено: 23.11.10 07:46. Заголовок: Барышни, люди тоже в..
Барышни, люди тоже видели разных собак, с интересными окрасами - это могут быть не только цверги, но и мопсы с скрывающими белые лапы, и эрдели плохо покрашенные, и мальтезы, отливающие синевой..... к чему это в теме про СУПЕРпроизводителя? круассанчик пишет:
цитата:
Заходя на сайты с косметикой иногда страшно становиться.... и начинаешь думать, как хорошо что твоей собаке нужен лишь шампунь и бальзам дабы все при ней и прятать нечего.
тебе может объяснить разницу между краской и оттенночным шампунем, которые используются для подготовки собаки к рингу. И тема опять же не для темы про СУПЕР производителя....
это то что дети должны выигрывать у своих родителей и все Да бред полный
Давайте для начала возьмем выставочную собаку( шоу класса )соответствующую стандарту ,поправим недостатки другого производителя ( ну к примеру проблем с цветом или качеством шерсти ,анатомии и т д)получим таких детей из разных пометов (от разных сук к примеру), пройдет время детки подрастут будут лучше время покажет И можно уже будет говорить о препотентности данного производителя( а не о СУПЕР производителя) Да простят меня все читающие когда слышу СУПЕР производитель ,сразу в голове только одна мысль как на базаре он дает много много детей ,правда маленьких фиговеньких ,но много !!!!!
Поэтому если сука или кобель препотентный (что доказано потомством),а еще при этом успешно выставляются в общем все сложилось
Барышни, люди тоже видели разных собак, с интересными окрасами - это могут быть не только цверги, но и мопсы с скрывающими белые лапы, и эрдели плохо покрашенные, и мальтезы, отливающие синевой..... к чему это в теме про СУПЕРпроизводителя?
Так пытались донести ,что изначально имея проблемы с цветом или проблемы с шерстью нафих груммингом пытаться делать шоу собаку Ну получил оценку под разведение хочет владелец вязать пусть вяжет ,зачем пытаться сделать песу чемпионом (может и правда даст детей лучше чем он) Как говорится есть собаки для шоу ,а есть для работы .......
Так у нас проблема в другом мы сначала помет 2 недельный продаем для выставок как шоу ,а потом брид класс делаем шоу
Оценка племенных собак по качеству потомства довольно сложна, но необходима. Нередко от животных, получивших высокие оценки по конституции и экстерьеру и служебным качествам, получают посредственное потомство, а от животных с более низкой оценкой ценное.
Основное требование к проведению этой оценки использование эффективной методики и систематичность, основной показатель - имеющиеся показатели на детей бонитируемой собаки. Чем больше щенков от племенной собаки будет учтено при бонитировке, тем полнее и достовернее ее оценка по качеству потомства. Правильной оценке способствует также выращивание, содержание и дрессировка щенков и молодых собак в равных условиях.
По качеству потомства оцениваются и производители-кобели, к которым предъявляются особенно строгие требования. Каждый из них вяжется с достаточно большим количеством сук, а значит, имеет большие возможности для улучшения качества потомства.
Племенных кобелей, от которых получают при вязке с определенными племенными суками щенков высокого класса, лучших, чем от других производителей, называют улучшателями. Таких производителей используют в племенной работе широко.
Производителей, от которых получают щенков худших, чем от других производителей, а также худших, чем их матери, называют ухудшателями. Их к вязке с племенными суками в дальнейшем не допускают.
Производители, от которых получают щенков не лучших и не худших, чем племенные животные, с которыми их сравнивают, называются нейтральными.
Производителей, являющихся улучшателями или ухудшателями по всем главным требованиям племенного отбора, называют, абсолютными улучшателями или абсолютными ухудшателями. Следует иметь в виду, что нередко встречаются производители-улучшатели по одному или нескольким показателям племенного отбора (конституции, экстерьеру и др.) и ухудшатели или нейтральные по другим показателям,
При оценке племенных собак по качеству потомства в клубах служебного собаководства ДОСААФ учитываются качество полученных от них потомков по конституции и экстерьеру и оценки, полученные по дрессировке, Учитывается также наличие у потомков племенных оценок "элита" и 1 класс. Кроме того, должны приниматься во внимание и служебные качества потомков - способности к дрессировке и несению службы, зависящие от типа конституции и внешнего поведения, развитости органов обоняния, зрения и слуха, выносливости и приспособленности к жизни и работе в сложных климатогеографических условиях.
Важную роль при комплексной оценке племенных собак, особенно производителей, играет определение их препотентности. Известно, например, какое большое влияние оказали в послевоенный период на поголовье немецких (восточноевропейских) овчарок в СССР выдающиеся племенные производители, отличавшиеся высокой препотентностью.
Препотентность - способность животного стойко передавать потомству характерные особенности и продуктивные (рабочие) качества, даже при спаривании с особями, не сходными с ним и отличающимися друг от друга.
О препотентности племенного кобеля в известной мере можно судить, сравнивая его дочерей с их матерями. При этом выясняется однородность его потомства по основным племенным показателям, определяется количество дочерей, у которых племенные показатели выше материнских и сверстниц и выше средних показателей клуба.
Да какая разница! Все равно прибегнуть к таким вещам значит скрыть что либо! И действительно знающий человек должен подумать что это будет супер производитель или же так - шоу собака, красота ринга.
мопсик пишет:
цитата:
видели разных собак, с интересными окрасами - это могут быть не только цверги, но и мопсы с скрывающими белые лапы, и эрдели плохо покрашенные, и мальтезы, отливающие синевой..... к чему это в теме про СУПЕРпроизводителя?
ВОТ ИМЕННО - ДЕТИ ОТ ТАКИХ СОБАК СУПЕР - ПУПЕР И ПРОИЗВОДИТЕЛИ ОНИ ТОЖЕ СУПЕР.
Отправлено: 23.11.10 12:08. Заголовок: eva пишет: Производ..
eva пишет:
цитата:
Производителей, от которых получают щенков худших, чем от других производителей, а также худших, чем их матери, называют ухудшателями. Их к вязке с племенными суками в дальнейшем не допускают.
Отправлено: 23.11.10 12:24. Заголовок: Биологический вид пр..
Биологический вид представляет собой группу особей, сходных по основным морфологическим и физиологическим признакам, имеющих общность происхождения, скрещивающихся между собой и производящих полноценное потомство. Основная особенность вида – его генетическая изоляция и устойчивость, как в природных, так и в искусственных условиях. Но, при этом все виды сохраняют свою внутривидовую изменчивость. Большинство видов территориально расселено неравномерно, отдельными группами – популяциями, которые относительно изолированы друг от друга, но вместе с тем при определенных условиях могут скрещиваться между собой с сохранением основных признаков вида. Однако в случае длительной изоляции, в популяции могут накапливаться черты, значительно отличающие ее от других популяций, и в конечном итоге привести к образованию нового вида.
Популяции, оставаясь относительно однородными, подвержены бесконечному мутационному процессу, способствующему изменчивости. А поскольку, большинство мутаций рецессивно, при достаточно высокой численности популяции, они оказываются в гетерозиготном состоянии, и в течении многих поколений не проявляются в фенотипе. Для их проявления, корректирующего изменчивость популяции, необходимы определенные условия, возникающие под воздействием отбора.
Под естественным отбором понимают выживание животных, наиболее приспособленных к тем или иным условиям обитания и гибель менее приспособленных. Чаще всего, естественный отбор происходит в природе, в условиях дикого обитания животных. Благодаря естественному отбору, гены, повышающие выживаемость и репродуктивность, накапливаются в ряде поколений, изменяя генетический состав популяции в биологически целесообразном направлении.
Искусственный отбор, в отличие от естественного, осуществляется человеком и заключается в выборе, сохранении и воспроизводстве животных с несколько иными, полезными для человека, признаками. Он способствует дальнейшему непрерывному совершенствованию породы, повышению ее ценных качеств.
Искусственный отбор является первой ступенью в разведении и соответствует определенным критериям. Он не создает новых генов, но способствует увеличению в популяции частоты желательных генов и снижению нежелательных.
Отобрать племенное животное – это, значит, выявить и отобрать лучший генотип. Генотип же особи, как правило, выявляется лишь к концу племенного использования. Поэтому, заводчик должен обладать глубокими познаниями в данной области, чтобы, используя косвенные, вероятные методы оценки племенных достоинств животного, не только выбрать лучших особей, но и рассчитать их влияние на популяцию на много поколений вперед.
В породе немецкая овчарка на сегодняшний день отбор изучен достаточно всесторонне, накоплены обширные информационные данные, которые каждый заводчик должен использовать в своей работе и, в соответствии с ними, отбирать племенной материал для своего питомника.
Отбор по происхождению. Любой организм развивается из оплодотворенной половой клетки, в хромосомах которой заложена полная генетическая информация о возможностях развития особи, имевшихся у предшествующих поколений. Поэтому, оценка происхождения при отборе животных имеет первостепенное значение. Для сохранения сведений о происхождении породистых животных используются родословные.
Анализ родословной при отборе должен включать в себя ряд пунктов, требующих от заводчика глубоких знаний популяции породы, методов разведения, законов наследования различных признаков, сочетаемости различных родственных групп.
При оценке происхождения, прежде всего, выявляется принадлежность собаки к линии и семейству (см. разделы “Разведение по линиям” и “Разведение по семействам”). Наибольший интерес для породы будут представлять особи, принадлежащие к ценной заводской линии, основателем которой является известный, выдающийся по своим качествам производитель. Немаловажное значение будет иметь то, через каких промежуточных предков сохраняется линейная принадлежность, прослеживается ли в данном животном заводской тип этих предков и основателя линии. Еще большую ценность будут представлять особи, происходящие из известных семейств, основателями которых являются выдающиеся племенные матки.
Анализируя родословную собаки, которую вы планируете использовать в разведении, очень важно знать сочетаемость отдельных линий и семейств между собой.
Наибольшее наследственное влияние на потомков, как правило, оказывают родители. Степень влияния других предков уменьшается по мере удаления генераций, в которых они находятся. Но здесь определенную играет степень препотентности отдельных животных. Случается, что влияние какого-либо отдаленного предка, обладавшего высокой препотентностью, оказывается сильнее, чем родителей.
Кроме того, качество родителей должно быть генетически подкреплено качеством их предков, и родословная собаки будет тем ценнее, чем больше в ней встречается выдающихся производителей, хорошо сочетающихся между собой.
При анализе родословной, не в последнюю очередь, обращают внимание на наличие инбридинга (см. раздел “Инбридинг”). Если с материнской и отцовской стороны родословной встречается какой-либо выдающийся предок, и если это животное сходно с ним по типу и качеству, ценность такой родословной, несомненно, повышается. Это почти наверняка говорит о генетически закрепленной хорошей наследственности.
Особое внимание следует обращать на наличие в родословной неизвестных или малоценных предков. Часто их влияние оказывается довольно ощутимым. И чем больше таких предков мы встречаем в родословной собаки, тем ниже ее племенная ценность. Особенно это следует учитывать при отборе кобелей-производителей.
Не лишней будет информация о качестве однопометников (сибсов) и полубратьев (полусибсов). Ценность производителей, имеющих высококлассных боковых родственников, значительно возрастает. Вряд ли стоит ожидать хорошей наследственности от собаки, имеющей значительно уступающих ей по качеству однопометников.
Я не привожу здесь конкретных рекомендаций отбора по происхождению, с перечислением кличек, семейств и линий, хотя, проведя некоторый анализ, такую информацию по породе можно было бы предоставить. Проблема в том, что она окажется актуальной на сравнительно небольшой промежуток времени. Ведь порода не стоит на месте, она прогрессирует довольно быстрыми темпами, один за другим появляются все новые выдающиеся производители, рождаются все более перспективные щенки. Настоящий заводчик всегда находится в курсе событий, происходящих в породе, знает лучших ее представителей, легко ориентируется в их происхождении, изучает и анализирует их наследственность, одним словом, он всегда идет в ногу с прогрессом. А талантливый заводчик в своей работе даже чуточку опережает прогресс.
Отбор по типу и экстерьеру. Оценка собак по этим признакам производится на выставках и является основанием для отбора. Критерием данного отбора является условная модель породы, другими словами идеал, к которому нужно стремиться в селекции. В особенности это касается кобелей-производителей.
Отбор собак по типу и экстерьеру является отбором по количественным признакам, то есть по тем, на которые одновременно оказывают влияние многие пары генов. Выбирая животное, обладающее высокими экстерьерными качествами, мы всегда надеемся, что его фенотипические признаки соответствуют хорошему генотипу. К сожалению, на практике это не всегда оказывается так. Вот почему отбор по типу и экстерьеру должен проводится в тесной взаимосвязи с отбором по происхождению. Эти два фактора должны взаимно дополнять друг друга. Собака с хорошим экстерьером, не подкрепленным наследственностью, вряд ли будет представлять ценность для разведения, так как ее фенотип не будет соответствовать генотипу и она, наверняка, ничего ценного не даст породе. Также невелика вероятность получения хорошего потомства от собаки выдающегося происхождения, но низкого экстерьерного качества.
Отбор по психике и работоспособности. Работоспособность – главное полезное качество наших собак. Понятие это довольно обширное и включает в себя множество факторов. Основой высокой работоспособности немецкой овчарки является ее здоровая психика и хорошо выраженные природные инстинкты, на базе которых осуществляется весь процесс воспитания и дрессировки.
К сожалению, диплом по дрессировке, полученный собакой на испытаниях, слабо отражает ее истинную племенную ценность по показателю работоспособности, хотя и является одним из основных критериев отбора при допуске собак к разведению. Очень многое зависит от дрессировщика, подготовившего собаку к испытаниям.
Заводчик, который хочет разводить действительно работоспособных собак и в дальнейшем не иметь проблем с их психикой, в своей работе должен руководствоваться здравым смыслом, а не наличием дипломов по дрессировке. Отобранная для разведения немецкая овчарка, прежде всего, должна обладать рядом генетически заложенных качеств, обуславливающих высокий потенциал работоспособности, которые могут быть выявлены вне зависимости от степени ее дрессировки. К таким качествам относятся:
*
добронравное и уравновешенное поведение по отношению к человеку, контактность; *
смелость и уверенность в себе; *
жесткость и напористость в проявлении защитных качеств; *
спокойная реакция на сильные раздражители (гроза, выстрелы, звуки транспорта); *
темперамент и желание работать; *
наличие инстинкта добычи; *
выраженность поисковой реакции и обоняние.
Недопустимо использовать в разведении собак с ярко выраженными отклонениями в психике, имеющими различные формы проявления: трусость, агрессия, патологическая боязнь выстрелов, крайняя степень нервозности или флегматичности. Подобные отклонения, в большинстве случаев, обусловлены наследственностью, и крайне редко – влиянием окружающей среды. Но и среда, как правило, оказывает негативное воздействие на формирование психики собаки лишь в том случае, если существует определенная наследственная предрасположенность.
Отбор по качеству потомства. Наиболее важный показатель племенной ценности животного. Сложность отбора по этому признаку заключается в том, что с начала использования производителя до момента оценки его потомства проходит довольно много времени, и порой, провести достоверный анализ наследственности собаки возможно лишь к концу ее племенной деятельности. Особенно это затруднительно у сук, которые, по сравнению с кобелями, дают гораздо меньшее число потомков.Тем не менее, такой анализ крайне необходим, поскольку известно, что животные, имеющие одинаковые родословные, особенности экстерьера и психики, по-разному передают эти качества. Нередко потомки значительно отличаются от исходных родительских форм. Оценка производителей по качеству потомства проводится по комплексу признаков, но с учетом отдельно взятых показателей, наиболее актуальных для породы. Для немецкой овчарки это – породный тип, пропорции, особенности анатомического строения, психика, защитные качества, пигмент, шерсть, зубная система, наследственные заболевания и дефекты (крипторхизм, дисплазия и пр.). Чем большее количество потомков осмотрено, тем достовернее будет анализ и оценка племенной ценности производителя.
В способности передавать свои качества потомству племенные животные подразделяются на три категории:
Улучшатели – производители, способные стойко наследовать свой тип, особенности экстерьера и характера, и в отдельных случаях давать потомство выше своего качественного уровня.
Нейтральные – производители, дающие потомство своего качественного уровня.
Ухудшатели – производители, дающие потомство ниже своего качественного уровня.
Степень влияния отца и матери на формирование качественных признаков потомков в разных сочетаниях бывает различной. Поэтому, наряду с оценкой качества потомства каждого отдельного производителя, необходимо выявлять степень его препотентности, то есть способности передавать потомкам свой тип и качественный уровень, даже при спаривании с особями, с ним не сходными и отличающимися друг от друга. Выявление в процессе оценки животных по качеству потомства препотентных особей имеет очень большое значение для дальнейшего совершенствования породы. Препотентные производители дают более однотипное потомство, с более закрепленной наследственностью. Генетически препотентность обусловлена суммарным действием доминантных генов и сцеплением желательных аллелей в генотипе производителя. Безусловно, как явление положительное, может расцениваться только у лучших животных, имеющих высокую племенную ценность. Но препотентность может сыграть и негативную роль, если ею обладает собака невысокого качества, которая, несмотря на целенаправленный подбор к более породным производителям, стабильно передает свои нежелательные признаки потомству.
Подводя итог сказанному, можно сделать вывод о том, какими качествами должна обладать немецкая овчарка, отбираемая для разведения. Поскольку кобели-производители имеют большее влияние на породу, к ним должны предъявляться самые строгие требования:
По происхождению:
1. Принадлежность к ведущей в породе линии, восходящей к родоначальнику через выдающихся производителей (по прямой отцовской линии).
2. Происхождение от выдающейся матери, принадлежащей к известному семейству, обладающей высокими экстерьерными качествами и дающей стабильное высококачественное потомство в сочетании с разными производителями.
3. Отсутствие в ближайших генерациях малоценных, малоизвестных предков или предков-ухудшателей.
4. Отсутствие в родословной случайных или нежелательных инбридингов на посредственных, малоценных собак.
5. Наличие хороших по качеству однопометников, лишенных генетических дефектов и наследственных заболеваний.
По типу и экстерьеру:
1. Соответствие типу условной модели породы и типу выдающегося предка (идеально, если отца и деда по прямой мужской линии)
2. Хорошо выраженный половой тип, крепкий костяк.
3. Правильные вертикальные и горизонтальные пропорции.
4. Отсутствие ярко выраженных недостатков в экстерьере.
5. Правильный прикус, полная зубная формула.
6. Хороший пигмент.
По работоспособности:
1. Доброжелательное и уравновешенное поведение по отношению к человеку, контактность
2. Смелость и уверенность в себе
3. Жесткость и напористость в проявлении защитных качеств
1. Наследование типа производителя потомками (препотентность).
2. Качество потомков, превышающее качество сук, от которых они получены.
3. Наличие отдельных потомков, превышающих по качеству отца.
4. Минимальный процент потомков с генетическими дефектами и наследственными заболеваниями
Требования, предъявляемые к племенным сукам, могут быть значительно ниже требований, предъявляемых к кобелям-производителям, так как несравнимо меньше их влияние на породу. Но, разумеется, чем больше сука соответствует вышеизложенным критериям отбора, тем выше ее племенной потенциал и, в конечном итоге – качество получаемого потомства. Генетические основы разведения Некоторые вредные гены и наследственные болезни у немецкой овчарки. Подбор Методы разведения Техника разведения собак Уход за щенной сукой Роды возможные осложнения при родах и в послеродовом периоде Уход за кормящей сукой
Источник: http://из книги " Разведение и выращивание немецкой овчарки"
Барышни, люди тоже видели разных собак, с интересными окрасами - это могут быть не только цверги, но и мопсы с скрывающими белые лапы, и эрдели плохо покрашенные, и мальтезы, отливающие синевой..... к чему это в теме про СУПЕРпроизводителя?
Так я еще теории набралась то ли я на асфальте в лыжах ,короче дохтора мне
Отправлено: 23.11.10 12:52. Заголовок: eva пишет: Источн..
eva пишет:
цитата:
Источник: http://из книги " Разведение и выращивание немецкой овчарки"
цитата:
2. Качество потомков, превышающее качество сук, от которых они получены. 3. Наличие отдельных потомков, превышающих по качеству отца.
Я вот с этим согласна.Для меня суперпроизводитель именно тот кобель,который на всех суках,которых вязал,дал потомство,однозначно этих сук превосходящее по качеству(ведь иногда таких "суперсук" приводят к кобелю на вязку,что без слёз и не взглянешь!).А уж если кобелю ещё и удалось дать несколько,именно несколько потомков,превосходящих его по качеству - вот тогда имеет смысл говорить о нём как о суперпроизводителе! Ожидать же,что кобель в любых сочетаниях и на всех суках,иногда весьма спорных по качеству,будет давать 100% потомков,превосходящих его самого - по меньшей мере странно.А уж утверждать,что такой кобель вообще существует - глупо.
Ожидать же,что кобель в любых сочетаниях и на всех суках,иногда весьма спорных по качеству,будет давать 100% потомков,превосходящих его самого - по меньшей мере странно.А уж утверждать,что такой кобель вообще существует - глупо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Да бред полный 
то ли я на асфальте в лыжах ,короче дохтора мне 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума