Отправлено: 18.11.10 10:27. Заголовок: просто выставочная собака , может быть СУПЕРпроизводителем!!!

Вот решила открыть темку дабы не засорять силой мысли ветки производителей
Есть вопрос может ли выставочная собака , стать ещё и СУПЕРпроизводителем!!!

 Отправлено: 18.11.10 10:34. Заголовок: eva, хорошая мысль ..

eva, хорошая мысль и к месту как раз!

 Отправлено: 18.11.10 10:35. Заголовок: eva пишет: Есть воп..

eva пишет:

цитата:

Есть вопрос может ли выставочная собака , стать ещё и СУПЕРпроизводителем!!!

Думаю нет...

 Отправлено: 18.11.10 10:37. Заголовок: А еть ещё и другоая ..

А есть ещё и другая постановка вопроса - может собака, не всегда выигрывающая на выставках стать СУПЕРпроизводителем?

 Отправлено: 18.11.10 10:37. Заголовок: Лаффушка , Лен, а по..

Лаффушка , Лен, а почему можешь объяснить?

 Отправлено: 18.11.10 10:49. Заголовок: мопсик пишет: может..

мопсик пишет:

цитата:

может собака, не всегда выигрывающая на выставках стать СУПЕРпроизводителем?

Может.
мопсик пишет:

цитата:

Лен, а почему можешь объяснить?

Ох, писать и объяснять долго...Вер, ну ты же знаешь сама, думаю многие заводчики знают.
Красивый, выставочный кобель может давать посредственное потомство и в тоже время посредственный кобель может давать очень красивых экстерьерных собак.

 Отправлено: 18.11.10 10:54. Заголовок: Ещё как может!!! При..

Ещё как может!!! Привести примеры?
Открываете рейтинг за любой год и смотрите.
MELVEEN MAKING TRACKS FOR BLENMERROW- Чемпион многих стран ,Чемп.НКП, 2 место лучший производитель 2009г.
Отец моих мелких EVAD BLUE SENSATION AT TOORALIE вл. Царюк М ,Чемпион многих стран ,Чемп.НКП - 4 место , его дети Чемпионы Англии ,Дании, Франции, Швеции ,России итд Сэму уже 10 лет, так что уже можно говорить о качестве его потомков.

 Отправлено: 18.11.10 10:55. Заголовок: В одном помете как п..

В одном помете как правило не бывает чтобы все щенки были шоу класса - это факт (а потом шоу собака без недостатков и шоу собака это уже разница)
По моему мнению только время может показать какое потомство дает производитель

 Отправлено: 18.11.10 11:00. Заголовок: lika Согласна ,если..

lika
Согласна ,если производитель дает стабильное породное потомство ,поправляет недостатки улучшает породные качества это СУПЕР производитель

 Отправлено: 18.11.10 11:00. Заголовок: eva пишет: По моему..

eva пишет:

цитата:

По моему мнению только время может показать какое потомство дает производитель

100%

 Отправлено: 18.11.10 11:06. Заголовок: eva пишет: (а потом..

eva пишет:

цитата:

(а потом шоу собака без недостатков и шоу собака это уже разница)

А можно объяснить разницу?

 Отправлено: 18.11.10 11:17. Заголовок: eva пишет: шоу соб..

eva пишет:

цитата:

шоу собака без недостатков

Разве такое бывает?
Не бывает идеальных собак, даже у супер-пупер чемпионов есть недостатки.

 Отправлено: 18.11.10 11:30. Заголовок: lika пишет: Ещё как..

lika пишет:

цитата:

Ещё как может!!! Привести примеры?

Да, я знаю это и на других примерах это!
lika пишет:

цитата:

Сэму уже 10 лет, так что уже можно говорить о качестве его потомков.

Вот ты же здесь и объясняешь то, что
eva пишет:

цитата:

По моему мнению только время может показать какое потомство дает производитель

Только вот один маленький нюанс - мне кажется качество потомков определяется от нескольких сук, если мы говорим про кобеля!
А потом, для меня как заводчика с 10 летним стажем - СУПЕР производитель, это тот который даёт таких детей, которые могут и его обойти, находясь с ним в одном ринге!
Ведь речь идёт о СУПЕР, а не просто хорошем, добротном производителе!

 Отправлено: 18.11.10 11:40. Заголовок: Лаффушка пишет: ev..

Лаффушка пишет:

цитата:

eva пишет: цитата: шоу собака без недостатков Разве такое бывает? Не бывает идеальных собак, даже у супер-пупер чемпионов есть недостатки.

Лен, ну это просто кто-то может говорить об этом и видеть в своих собаках особенности экстерьера, а кто-то не может или просто не видит. Ведь эксперты и заводчики иногда этим и отличаются - эксперты ищут достоинства собаки, превосходящие её недостатки, чтобы отдавать победу , а заводчики, недостатки, чтобы их исправлять.
И здесь очень подходит пост
eva пишет:

цитата:

если производитель дает стабильное породное потомство , поправляет недостатки, улучшает породные качества это СУПЕР производитель

,
но при этом может не выигрывать на выставках!

 Отправлено: 18.11.10 11:58. Заголовок: Мое мнение - может б..

Мое мнение - может быть и так и сяк!

Приведу примеры:

Вариант первый :
Отец нашей пемброшки Юппи АНДВОЛ Я ТВОЙ КУМИР. Не буду перечислять его "российские" заслуги, они все, какие хочешь, скажу только, что он 2-х кратный Чемпион Европы, Чемпион мира, ЛК на "Корги Лиге"в Англии (аналог нашей Националки) , BIS всех пород "Париж Дог Шоу" и т.д.
При этом он оказался ОЧЕНЬ препотентным производителем, при сочетании с различными по качеству суками дает детей во много превышающих по качеству матерей.

Вариант второй:
был в России в 90-х кобель колли из Венгрии. Хороший такой кобель, звезд с неба никогда не хватал, даже в расстановку практически не попадал, имел только свое "отл" стабильно. Но каких он давал детей!!! В любом помете и от любой матери от него рождались звезды. Многие его дочери стали основательницами ведущих сейчас питомников.

 Отправлено: 18.11.10 12:06. Заголовок: eva пишет: В одном ..

eva пишет:

цитата:

В одном помете как правило не бывает чтобы все щенки были шоу класса - это факт

Да, Ира, если бы еще наши заводчики научились это признавать и честно оценивать свое разведение.

У нас что не помет (особенно, если папа-мама чемпионы), то будушие звезды все поголовно.

В Европе все честней. Там что родилось, то и продается. Например, один из однопометников моего Винса продавался, как пэт сразу. У него нет никаких пороков, просто обыкновенный щенок. У нас бы такой пиарился, как супер чемпион..

 Отправлено: 18.11.10 12:17. Заголовок: Шоу собака без нед..

Шоу собака без недостатков в моем понимании собака максимально приближенная к стандарту породы(не нуждающаяся в хорошем грумминге так то покрасить где надо выстричь,где начесать и т.д ) с хорошим темпераментом и тд

Шоу собака это собака имеющая недостатки но с великолепным груммингом скрывающим их (например у йорка хорошо прокрашена , связаны уши ,начес морды ,шерсть не лучшего качества но в хорошей шоу кондиции )

Для меня как для заводчика есть разница

 Отправлено: 18.11.10 12:24. Заголовок: мопсик пишет: Тольк..

мопсик пишет:

цитата:

Только вот один маленький нюанс - мне кажется качество потомков определяется от нескольких сук, если мы говорим про кобеля! А потом, для меня как заводчика с 10 летним стажем - СУПЕР производитель, это тот который даёт таких детей, которые могут и его обойти, находясь с ним в одном ринге! Ведь речь идёт о СУПЕР, а не просто хорошем, добротном производителе!

Конечно потомство от разных сук!

А вот к примеру насчет обойти в ринге, в йорках это очень спорно оценивается длинна шерсти и собака лучше своего отца тупо проиграет из за того что шерсть короче а йорки формируются окончательно к 3 годам

 Отправлено: 18.11.10 12:27. Заголовок: Admin пишет: Да, Ир..

Admin пишет:

цитата:

Да, Ира, если бы еще наши заводчики научились это признавать и честно оценивать свое разведение. У нас что не помет (особенно, если папа-мама чемпионы), то будушие звезды все поголовно.

Вот согласна полностью

 Отправлено: 18.11.10 12:35. Заголовок: Лаффушка пишет: Не ..

Лаффушка пишет:

цитата:

Не бывает идеальных собак, даже у супер-пупер чемпионов есть недостатки.

Да нет бывает ,только единицы!!!
Как говорила А. Бабаева (питомник Мини Шоп один из крупных в России по йоркам ) иногда в течении 5 лет она не оставляла себе щенков !

 Отправлено: 18.11.10 12:35. Заголовок: eva пишет: мопсик п..

eva пишет:

цитата:

мопсик пишет: цитата: Только вот один маленький нюанс - мне кажется качество потомков определяется от нескольких сук, если мы говорим про кобеля! А потом, для меня как заводчика с 10 летним стажем - СУПЕР производитель, это тот который даёт таких детей, которые могут и его обойти, находясь с ним в одном ринге! Ведь речь идёт о СУПЕР, а не просто хорошем, добротном производителе! Конечно потомство от разных сук! А вот к примеру насчет обойти в ринге, в йорках это очень спорно оценивается длинна шерсти и собака лучше своего отца тупо проиграет из за того что шерсть короче а йорки формируются окончательно к 3 годам

Но ведь после 3х- лет не всё потеряно для детей!!!Шерсть дорастёт до нужной длины и можно смело идти на победы!!!

 Отправлено: 18.11.10 12:42. Заголовок: мопсик пишет: Но ве..

мопсик пишет:

цитата:

Но ведь после 3х- лет не всё потеряно для детей!!!Шерсть дорастёт до нужной длины и можно смело идти на победы!!!

Конечно можно ,но как правило подрастает новое поколение ,в питомниках появляются новые производители ,короче жизнь не стоит на месте
Вот к примеру из последнего помета у меня останется сын Тайсона и я не уверена ,что они будут выставляться одновременно

 Отправлено: 18.11.10 12:56. Заголовок: eva пишет: Вот к пр..

eva пишет:

цитата:

Вот к примеру из последнего помета у меня останется сын Тайсона и я не уверена ,что они будут выставляться одновременно

Так ведь иногда можно и попробовать!!! Кто не рискует, тот кажется чего то там не пьёт!
eva пишет:

цитата:

Конечно можно ,но как правило подрастает новое поколение ,в питомниках появляются новые производители ,короче жизнь не стоит на месте

С этим я согласна полностью, что всё течёт - всё меняется!!!

 Отправлено: 18.11.10 22:18. Заголовок: мопсик пишет: Так в..

мопсик пишет:

цитата:

Так ведь иногда можно и попробовать!!! Кто не рискует, тот кажется чего то там не пьёт!

Ну да можно и шампанское только Тайсону тогда еще 3 года в папильетках ходить

 Отправлено: 19.11.10 08:25. Заголовок: eva пишет: только Т..

eva пишет:

цитата:

только Тайсону тогда еще 3 года в папильетках ходить

Красота требует жертв!

 Отправлено: 19.11.10 23:03. Заголовок: eva пишет: Ну да мо..

eva пишет:

цитата:

Ну да можно и шампанское только Тайсону тогда еще 3 года в папильетках ходить

А что бы еще пуще всегда, и как кобель сын вырастает сразу на выставку для проверки кто лучше

 Отправлено: 20.11.10 15:44. Заголовок: круассанчик :sm64: ..

круассанчик

 Отправлено: 21.11.10 15:12. Заголовок: круассанчик пишет: ..

круассанчик пишет:

цитата:

как кобель сын вырастает сразу на выставку для проверки кто лучше

круассанчик , кто то решается на такое, а кто то нет....у всех свой поход к разведению и посещению выставок!

 Отправлено: 21.11.10 19:44. Заголовок: Ну я думаю если это ..

Ну я думаю если это мопс или любая не требующая такого ухода собака - то можно и подойти к разведению и посещению выставок так. А если это адский труд и собака закрыла все что только возможно то смысл так дальше вести дело, когда достаточно получать детей способных конкурировать со своими соперниками и получать достойные титулы в соей жизни и конкуренции.

 Отправлено: 21.11.10 20:23. Заголовок: круассанчик пишет: ..

круассанчик пишет:

цитата:

Ну я думаю если это мопс или любая не требующая такого ухода собака - то можно и подойти к разведению и посещению выставок так. А если это адский труд и собака закрыла все что только возможно то смысл так дальше вести дело, когда достаточно получать детей способных конкурировать со своими соперниками и получать достойные титулы в соей жизни и конкуренции.

круассанчик , да, слышать от породника такое пренебрежение к собственной породе.... Да, порода МОПС не требует такого ухода как йорк, но то, что он менее адский.... Везде свои "+" и свои "-".

 Отправлено: 21.11.10 23:01. Заголовок: круассанчик Анют, не..

круассанчик Анют, не ввязывайся.Бисер метать..... не благодарное занятие...

 Отправлено: 21.11.10 23:06. Заголовок: А я вот уход не счит..

А я вот уход не считаю адским трудом времени требует ,затрат материальных тоже ,но когда тебе нравится результат

И вообще выставлять родителей и детей ,чтоб ребенок обошел отца или мать смысл

Если мне не нравится производитель (даже купленный под шоу и разведение) в разведение его не пущу каких бы мне это затрат не стоило а если нравится и от него получено лучшее потомство то вязаться будет лучший

 Отправлено: 21.11.10 23:20. Заголовок: eva пишет: А я вот ..

eva пишет:

цитата:

А я вот уход не считаю адским трудом времени требует ,затрат материальных тоже ,но когда тебе нравится результат

А если ты просто любишь собак ,просто ,не за титулы или породность,а за то что они есть,получаешь от них такую отдачу и столько позитива как же это можно назвать адским трудом?Это такая радость когда вокруг тебя сытые,довольные,любяшие мордахи!

 Отправлено: 21.11.10 23:23. Заголовок: тишина Точно куча м..

тишина
Точно куча морд это кайф !!!!!!!!

 Отправлено: 21.11.10 23:31. Заголовок: тишина пишет: руасс..

тишина пишет:

цитата:

руассанчик Анют, не ввязывайся.Бисер метать..... не благодарное занятие...

Вообще то здесь делились своими мыслями....У Вас, тишина , странные представления о форуме...
А своих собак все мы любим, о чём каждый и рассказывает в породных или других темах...
А вы как то уж все немного отдалились от темы!
Ведь eva пишет:

цитата:

Вот решила открыть темку дабы не засорять силой мысли ветки производителей Есть вопрос может ли выставочная собака , стать ещё и СУПЕРпроизводителем!!!

Вышли на 2 круг!

 Отправлено: 21.11.10 23:38. Заголовок: а по моему все по те..

а по моему все по теме

 Отправлено: 21.11.10 23:42. Заголовок: eva как ты Ирин писа..

eva как ты Ирин писала про пять копеек? Вот у некоторых судьба злодейка всю жизнь мелочь по карманам тырить даже жаль их иногда становится,но как говорит моя бабушка Жалью моря не переедешь

 Отправлено: 21.11.10 23:45. Заголовок: мопсик пишет: А пот..

мопсик пишет:

цитата:

А потом, для меня как заводчика с 10 летним стажем - СУПЕР производитель, это тот который даёт таких детей, которые могут и его обойти, находясь с ним в одном ринге!

Кстати а сколько выставок должно пройти ?
Получили более породное потомство ,так пусть лучший вяжется (это про кобелей )а сук постараемся не испортить
Короче много работы впереди

 Отправлено: 21.11.10 23:48. Заголовок: eva :sm36: :sm36: ..

eva

 Отправлено: 22.11.10 00:11. Заголовок: eva ,тишина , девушк..

eva ,тишина , девушки закончу вашими же словами
тишина пишет:

цитата:

Бисер метать..... не благодарное занятие...

Вам конечно же всё виднее, куда уж мне то.... Снимаю шляпу перед ПРОФЕССИОНАЛАМИ!!!

 Отправлено: 22.11.10 03:29. Заголовок: По моему опыту и наб..

По моему опыту и наблюдению бывает всякое. Прежде всего надо знать и помнить, что производителем и основой питомника в первую очередь является сука. В ней должны быть основы всего лучшего. Самое сложное - подбор к определенной суке определенного кобеля. Он может быть и звездой выставок, и средним, а может быть и совершенно неизвестным. Главное - это понимать точно, что вы хотите получить в итоге. А для этого нужно четко знать и понимать родословные, отслеживать наложение кровей, их сочетание. А вот это, к сожалению, многие вообще не делают, а потом страшно удивляются, почему от суперчемпиона, лучшего из лучших, родилось посредственное поголовье. И даже при прослеживании вязок и наложении кровей, нет гарантий, что вы получите должный результат. Так было, есть и будет. У меня лично много примеров тому. И каждое получение действительно классных щенков (классность тоже определяется временем, годами и тенденциями) - это всегда маленькая победа. А ещё у каждого свой уровень поголовья, для каждого он разный. Кто-то работает на уровне города, кто-то страны, а кто-то мира. Последним безусловно тяжелее всего, ибо если берешься за такую ношу, то уровень поддержать реально крайне сложно.
Не первый месяц разыскиваю по Европе кобеля ч/п для своей суки, пока тщетно... Они есть, конечно, но то анатомия не устраивает, то качество шерсти. Я понимаю, что очень много хочу, но собака, для которой я ищу кобелей, достойна только самого-самого, и я буду искать, и поеду, вероятно, в любую страну для получения результата.
Что касается участия в выставках детей и родителей - это всегда интересно :) Я неоднократно проделывала это и очень радовалась, когда дети обходили родителей.
Не буду говорить о всех породах, скажу только о своей. Отсматриваю много разных пометов в разных странах Европы. Так вот то, что я продаю как ПЭТов на диван, там продают как супер выставочных собак. И их потом реально выставляют в полный рост, а по большому счету - без слез не взглянешь... В этом году много ездила, была на Мире и Европе. В породе практически не на что даже посмотреть, из сотни собак 3-5 могут привлечь внимание в лучшем случае. И это ужасно на самом деле.

 Отправлено: 22.11.10 08:27. Заголовок: Gukki пишет: Прежде..

Gukki пишет:

цитата:

Прежде всего надо знать и помнить, что производителем и основой питомника в первую очередь является сука. В ней должны быть основы всего лучшего. Самое сложное - подбор к определенной суке определенного кобеля. Он может быть и звездой выставок, и средним, а может быть и совершенно неизвестным. Главное - это понимать точно, что вы хотите получить в итоге. А для этого нужно четко знать и понимать родословные, отслеживать наложение кровей, их сочетание

ППКС

 Отправлено: 22.11.10 09:54. Заголовок: Gukki пишет: Прежде..

Gukki пишет:

цитата:

Прежде всего надо знать и помнить, что производителем и основой питомника в первую очередь является сука. В ней должны быть основы всего лучшего

Gukki BAGIRA согласна на все 100

 Отправлено: 22.11.10 10:40. Заголовок: мопсик пишет: круас..

мопсик пишет:

цитата:

круассанчик , да, слышать от породника такое пренебрежение к собственной породе....

Вера, я бы не сказала как породник, что уход за мопсом столь сложен по сравнению с уходом за йорком, афганом, колли или даже кавалером.

я имею ввиду кучу шампуней, папильотки, мытье каждую неделю, маски и стрижки........... и т.д и т.п.

 Отправлено: 22.11.10 12:16. Заголовок: круассанчик Чей то ..

круассанчик
Чей то может мопса тоже стригутся и красятся ты откуда знаешь ?

Я вот видела цвергов отливающих синевой и фиолетовых йорков

 Отправлено: 22.11.10 12:34. Заголовок: eva пишет: фиолетов..

eva пишет:

цитата:

фиолетовых йорков

ой я такого тоже видела в сентябре
eva пишет:

цитата:

Чей то может мопса тоже стригутся и красятся ты откуда знаешь ?

ОЙ!

 Отправлено: 22.11.10 18:17. Заголовок: круассанчик пишет: ..

круассанчик пишет:

цитата:

Я вот видела цвергов отливающих синевой и фиолетовых йорков

 Отправлено: 22.11.10 21:32. Заголовок: тишина пишет: круас..

тишина пишет:

цитата:

круассанчик пишет:  цитата: Я вот видела цвергов отливающих синевой и фиолетовых йорков

Я только йорков видела. Пока еще...

Хотя думаю все что черное легко покрасить.

Кстати на счет того разговора про отличие просто шоу собаки и собаки без недостатков.

Страшнее всего когда производитель регулярно обыгрывающий даже своих сыновей дабы доказать кто лучше имеет именно такие вещи как хороший груминг скрывающий жуткие вещи в тайне. И еще пуще когда такие собаки регулярно используются в разведении закрывая на все глаза.

Заходя на сайты с косметикой иногда страшно становиться.... и начинаешь думать, как хорошо что твоей собаке нужен лишь шампунь и бальзам дабы все при ней и прятать нечего.

 Отправлено: 23.11.10 07:46. Заголовок: Барышни, люди тоже в..

Барышни, люди тоже видели разных собак, с интересными окрасами - это могут быть не только цверги, но и мопсы с скрывающими белые лапы, и эрдели плохо покрашенные, и мальтезы, отливающие синевой..... к чему это в теме про СУПЕРпроизводителя?
круассанчик пишет:

цитата:

Заходя на сайты с косметикой иногда страшно становиться.... и начинаешь думать, как хорошо что твоей собаке нужен лишь шампунь и бальзам дабы все при ней и прятать нечего.

А по этому поводу, круассанчик, eva Скрытый текст

(как действительно знающий человек в этом деле )

тебе может объяснить разницу между краской и оттенночным шампунем, которые используются для подготовки собаки к рингу. И тема опять же не для темы про СУПЕР производителя....

 Отправлено: 23.11.10 11:35. Заголовок: мопсик пишет: темы..

мопсик пишет:

цитата:

темы про СУПЕР производителя...

это то что дети должны выигрывать у своих родителей и все Да бред полный

Давайте для начала возьмем выставочную собаку( шоу класса )соответствующую стандарту ,поправим недостатки другого производителя ( ну к примеру проблем с цветом или качеством шерсти ,анатомии и т д)получим таких детей из разных пометов (от разных сук к примеру), пройдет время детки подрастут будут лучше время покажет
И можно уже будет говорить о препотентности данного производителя( а не о СУПЕР производителя)
Да простят меня все читающие когда слышу СУПЕР производитель ,сразу в голове только одна мысль как на базаре он дает много много детей ,правда маленьких фиговеньких ,но много !!!!!

Поэтому если сука или кобель препотентный (что доказано потомством),а еще при этом успешно выставляются в общем все сложилось

 Отправлено: 23.11.10 11:46. Заголовок: мопсик пишет: Барыш..

мопсик пишет:

цитата:

Барышни, люди тоже видели разных собак, с интересными окрасами - это могут быть не только цверги, но и мопсы с скрывающими белые лапы, и эрдели плохо покрашенные, и мальтезы, отливающие синевой..... к чему это в теме про СУПЕРпроизводителя?

Так пытались донести ,что изначально имея проблемы с цветом или проблемы с шерстью нафих груммингом пытаться делать шоу собаку
Ну получил оценку под разведение хочет владелец вязать пусть вяжет ,зачем пытаться сделать песу чемпионом (может и правда даст детей лучше чем он)
Как говорится есть собаки для шоу ,а есть для работы .......

Так у нас проблема в другом мы сначала помет 2 недельный продаем для выставок как шоу ,а потом брид класс делаем шоу

 Отправлено: 23.11.10 11:51. Заголовок: мопсик пишет: тебе ..

мопсик пишет:

цитата:

тебе может объяснить разницу между краской и оттенночным шампунем, которые используются для подготовки собаки к рингу.

Мине не надо не интересно ,не одну собаку не красила или как там не оттеняла и не буду принципиально

А насчет проф косметики для разных окрасов в курсе ,тока она не красит

 Отправлено: 23.11.10 12:04. Заголовок: Оценка племенных соб..

Оценка племенных собак по качеству потомства довольно сложна, но необходима. Нередко от животных, получивших высокие оценки по конституции и экстерьеру и служебным качествам, получают посредственное потомство, а от животных с более низкой оценкой ценное.

Основное требование к проведению этой оценки использование эффективной методики и систематичность, основной показатель - имеющиеся показатели на детей бонитируемой собаки. Чем больше щенков от племенной собаки будет учтено при бонитировке, тем полнее и достовернее ее оценка по качеству потомства. Правильной оценке способствует также выращивание, содержание и дрессировка щенков и молодых собак в равных условиях.

По качеству потомства оцениваются и производители-кобели, к которым предъявляются особенно строгие требования. Каждый из них вяжется с достаточно большим количеством сук, а значит, имеет большие возможности для улучшения качества потомства.

Племенных кобелей, от которых получают при вязке с определенными племенными суками щенков высокого класса, лучших, чем от других производителей, называют улучшателями. Таких производителей используют в племенной работе широко.

Производителей, от которых получают щенков худших, чем от других производителей, а также худших, чем их матери, называют ухудшателями. Их к вязке с племенными суками в дальнейшем не допускают.

Производители, от которых получают щенков не лучших и не худших, чем племенные животные, с которыми их сравнивают, называются нейтральными.

Производителей, являющихся улучшателями или ухудшателями по всем главным требованиям племенного отбора, называют, абсолютными улучшателями или абсолютными ухудшателями. Следует иметь в виду, что нередко встречаются производители-улучшатели по одному или нескольким показателям племенного отбора (конституции, экстерьеру и др.) и ухудшатели или нейтральные по другим показателям,

При оценке племенных собак по качеству потомства в клубах служебного собаководства ДОСААФ учитываются качество полученных от них потомков по конституции и экстерьеру и оценки, полученные по дрессировке, Учитывается также наличие у потомков племенных оценок "элита" и 1 класс. Кроме того, должны приниматься во внимание и служебные качества потомков - способности к дрессировке и несению службы, зависящие от типа конституции и внешнего поведения, развитости органов обоняния, зрения и слуха, выносливости и приспособленности к жизни и работе в сложных климатогеографических условиях.

Важную роль при комплексной оценке племенных собак, особенно производителей, играет определение их препотентности. Известно, например, какое большое влияние оказали в послевоенный период на поголовье немецких (восточноевропейских) овчарок в СССР выдающиеся племенные производители, отличавшиеся высокой препотентностью.

Препотентность - способность животного стойко передавать потомству характерные особенности и продуктивные (рабочие) качества, даже при спаривании с особями, не сходными с ним и отличающимися друг от друга.

О препотентности племенного кобеля в известной мере можно судить, сравнивая его дочерей с их матерями. При этом выясняется однородность его потомства по основным племенным показателям, определяется количество дочерей, у которых племенные показатели выше материнских и сверстниц и выше средних показателей клуба.

 Отправлено: 23.11.10 12:05. Заголовок: мопсик пишет: между..

мопсик пишет:

цитата:

между краской и оттенночным шампунем,

Да какая разница! Все равно прибегнуть к таким вещам значит скрыть что либо! И действительно знающий человек должен подумать что это будет супер производитель или же так - шоу собака, красота ринга.


мопсик пишет:

цитата:

видели разных собак, с интересными окрасами - это могут быть не только цверги, но и мопсы с скрывающими белые лапы, и эрдели плохо покрашенные, и мальтезы, отливающие синевой..... к чему это в теме про СУПЕРпроизводителя?

ВОТ ИМЕННО - ДЕТИ ОТ ТАКИХ СОБАК СУПЕР - ПУПЕР И ПРОИЗВОДИТЕЛИ ОНИ ТОЖЕ СУПЕР.

 Отправлено: 23.11.10 12:08. Заголовок: eva пишет: Производ..

eva пишет:

цитата:

Производителей, от которых получают щенков худших, чем от других производителей, а также худших, чем их матери, называют ухудшателями. Их к вязке с племенными суками в дальнейшем не допускают.

Помоему все доступно для понимания

 Отправлено: 23.11.10 12:24. Заголовок: Биологический вид пр..

Биологический вид представляет собой группу особей, сходных по основным морфологическим и физиологическим признакам, имеющих общность происхождения, скрещивающихся между собой и производящих полноценное потомство. Основная особенность вида – его генетическая изоляция и устойчивость, как в природных, так и в искусственных условиях. Но, при этом все виды сохраняют свою внутривидовую изменчивость. Большинство видов территориально расселено неравномерно, отдельными группами – популяциями, которые относительно изолированы друг от друга, но вместе с тем при определенных условиях могут скрещиваться между собой с сохранением основных признаков вида. Однако в случае длительной изоляции, в популяции могут накапливаться черты, значительно отличающие ее от других популяций, и в конечном итоге привести к образованию нового вида.

Популяции, оставаясь относительно однородными, подвержены бесконечному мутационному процессу, способствующему изменчивости. А поскольку, большинство мутаций рецессивно, при достаточно высокой численности популяции, они оказываются в гетерозиготном состоянии, и в течении многих поколений не проявляются в фенотипе. Для их проявления, корректирующего изменчивость популяции, необходимы определенные условия, возникающие под воздействием отбора.



Под естественным отбором понимают выживание животных, наиболее приспособленных к тем или иным условиям обитания и гибель менее приспособленных. Чаще всего, естественный отбор происходит в природе, в условиях дикого обитания животных. Благодаря естественному отбору, гены, повышающие выживаемость и репродуктивность, накапливаются в ряде поколений, изменяя генетический состав популяции в биологически целесообразном направлении.



Искусственный отбор, в отличие от естественного, осуществляется человеком и заключается в выборе, сохранении и воспроизводстве животных с несколько иными, полезными для человека, признаками. Он способствует дальнейшему непрерывному совершенствованию породы, повышению ее ценных качеств.

Искусственный отбор является первой ступенью в разведении и соответствует определенным критериям. Он не создает новых генов, но способствует увеличению в популяции частоты желательных генов и снижению нежелательных.

Отобрать племенное животное – это, значит, выявить и отобрать лучший генотип. Генотип же особи, как правило, выявляется лишь к концу племенного использования. Поэтому, заводчик должен обладать глубокими познаниями в данной области, чтобы, используя косвенные, вероятные методы оценки племенных достоинств животного, не только выбрать лучших особей, но и рассчитать их влияние на популяцию на много поколений вперед.

В породе немецкая овчарка на сегодняшний день отбор изучен достаточно всесторонне, накоплены обширные информационные данные, которые каждый заводчик должен использовать в своей работе и, в соответствии с ними, отбирать племенной материал для своего питомника.



Отбор по происхождению. Любой организм развивается из оплодотворенной половой клетки, в хромосомах которой заложена полная генетическая информация о возможностях развития особи, имевшихся у предшествующих поколений. Поэтому, оценка происхождения при отборе животных имеет первостепенное значение. Для сохранения сведений о происхождении породистых животных используются родословные.

Анализ родословной при отборе должен включать в себя ряд пунктов, требующих от заводчика глубоких знаний популяции породы, методов разведения, законов наследования различных признаков, сочетаемости различных родственных групп.

При оценке происхождения, прежде всего, выявляется принадлежность собаки к линии и семейству (см. разделы “Разведение по линиям” и “Разведение по семействам”). Наибольший интерес для породы будут представлять особи, принадлежащие к ценной заводской линии, основателем которой является известный, выдающийся по своим качествам производитель. Немаловажное значение будет иметь то, через каких промежуточных предков сохраняется линейная принадлежность, прослеживается ли в данном животном заводской тип этих предков и основателя линии. Еще большую ценность будут представлять особи, происходящие из известных семейств, основателями которых являются выдающиеся племенные матки.

Анализируя родословную собаки, которую вы планируете использовать в разведении, очень важно знать сочетаемость отдельных линий и семейств между собой.

Наибольшее наследственное влияние на потомков, как правило, оказывают родители. Степень влияния других предков уменьшается по мере удаления генераций, в которых они находятся. Но здесь определенную играет степень препотентности отдельных животных. Случается, что влияние какого-либо отдаленного предка, обладавшего высокой препотентностью, оказывается сильнее, чем родителей.

Кроме того, качество родителей должно быть генетически подкреплено качеством их предков, и родословная собаки будет тем ценнее, чем больше в ней встречается выдающихся производителей, хорошо сочетающихся между собой.

При анализе родословной, не в последнюю очередь, обращают внимание на наличие инбридинга (см. раздел “Инбридинг”). Если с материнской и отцовской стороны родословной встречается какой-либо выдающийся предок, и если это животное сходно с ним по типу и качеству, ценность такой родословной, несомненно, повышается. Это почти наверняка говорит о генетически закрепленной хорошей наследственности.

Особое внимание следует обращать на наличие в родословной неизвестных или малоценных предков. Часто их влияние оказывается довольно ощутимым. И чем больше таких предков мы встречаем в родословной собаки, тем ниже ее племенная ценность. Особенно это следует учитывать при отборе кобелей-производителей.

Не лишней будет информация о качестве однопометников (сибсов) и полубратьев (полусибсов). Ценность производителей, имеющих высококлассных боковых родственников, значительно возрастает. Вряд ли стоит ожидать хорошей наследственности от собаки, имеющей значительно уступающих ей по качеству однопометников.

Я не привожу здесь конкретных рекомендаций отбора по происхождению, с перечислением кличек, семейств и линий, хотя, проведя некоторый анализ, такую информацию по породе можно было бы предоставить. Проблема в том, что она окажется актуальной на сравнительно небольшой промежуток времени. Ведь порода не стоит на месте, она прогрессирует довольно быстрыми темпами, один за другим появляются все новые выдающиеся производители, рождаются все более перспективные щенки. Настоящий заводчик всегда находится в курсе событий, происходящих в породе, знает лучших ее представителей, легко ориентируется в их происхождении, изучает и анализирует их наследственность, одним словом, он всегда идет в ногу с прогрессом. А талантливый заводчик в своей работе даже чуточку опережает прогресс.



Отбор по типу и экстерьеру. Оценка собак по этим признакам производится на выставках и является основанием для отбора. Критерием данного отбора является условная модель породы, другими словами идеал, к которому нужно стремиться в селекции. В особенности это касается кобелей-производителей.

Отбор собак по типу и экстерьеру является отбором по количественным признакам, то есть по тем, на которые одновременно оказывают влияние многие пары генов. Выбирая животное, обладающее высокими экстерьерными качествами, мы всегда надеемся, что его фенотипические признаки соответствуют хорошему генотипу. К сожалению, на практике это не всегда оказывается так. Вот почему отбор по типу и экстерьеру должен проводится в тесной взаимосвязи с отбором по происхождению. Эти два фактора должны взаимно дополнять друг друга. Собака с хорошим экстерьером, не подкрепленным наследственностью, вряд ли будет представлять ценность для разведения, так как ее фенотип не будет соответствовать генотипу и она, наверняка, ничего ценного не даст породе. Также невелика вероятность получения хорошего потомства от собаки выдающегося происхождения, но низкого экстерьерного качества.



Отбор по психике и работоспособности. Работоспособность – главное полезное качество наших собак. Понятие это довольно обширное и включает в себя множество факторов. Основой высокой работоспособности немецкой овчарки является ее здоровая психика и хорошо выраженные природные инстинкты, на базе которых осуществляется весь процесс воспитания и дрессировки.

К сожалению, диплом по дрессировке, полученный собакой на испытаниях, слабо отражает ее истинную племенную ценность по показателю работоспособности, хотя и является одним из основных критериев отбора при допуске собак к разведению. Очень многое зависит от дрессировщика, подготовившего собаку к испытаниям.

Заводчик, который хочет разводить действительно работоспособных собак и в дальнейшем не иметь проблем с их психикой, в своей работе должен руководствоваться здравым смыслом, а не наличием дипломов по дрессировке. Отобранная для разведения немецкая овчарка, прежде всего, должна обладать рядом генетически заложенных качеств, обуславливающих высокий потенциал работоспособности, которые могут быть выявлены вне зависимости от степени ее дрессировки. К таким качествам относятся:

*

добронравное и уравновешенное поведение по отношению к человеку, контактность;
*

смелость и уверенность в себе;
*

жесткость и напористость в проявлении защитных качеств;
*

спокойная реакция на сильные раздражители (гроза, выстрелы, звуки транспорта);
*

темперамент и желание работать;
*

наличие инстинкта добычи;
*

выраженность поисковой реакции и обоняние.

Недопустимо использовать в разведении собак с ярко выраженными отклонениями в психике, имеющими различные формы проявления: трусость, агрессия, патологическая боязнь выстрелов, крайняя степень нервозности или флегматичности. Подобные отклонения, в большинстве случаев, обусловлены наследственностью, и крайне редко – влиянием окружающей среды. Но и среда, как правило, оказывает негативное воздействие на формирование психики собаки лишь в том случае, если существует определенная наследственная предрасположенность.

Отбор по качеству потомства. Наиболее важный показатель племенной ценности животного. Сложность отбора по этому признаку заключается в том, что с начала использования производителя до момента оценки его потомства проходит довольно много времени, и порой, провести достоверный анализ наследственности собаки возможно лишь к концу ее племенной деятельности. Особенно это затруднительно у сук, которые, по сравнению с кобелями, дают гораздо меньшее число потомков.Тем не менее, такой анализ крайне необходим, поскольку известно, что животные, имеющие одинаковые родословные, особенности экстерьера и психики, по-разному передают эти качества. Нередко потомки значительно отличаются от исходных родительских форм. Оценка производителей по качеству потомства проводится по комплексу признаков, но с учетом отдельно взятых показателей, наиболее актуальных для породы. Для немецкой овчарки это – породный тип, пропорции, особенности анатомического строения, психика, защитные качества, пигмент, шерсть, зубная система, наследственные заболевания и дефекты (крипторхизм, дисплазия и пр.). Чем большее количество потомков осмотрено, тем достовернее будет анализ и оценка племенной ценности производителя.

В способности передавать свои качества потомству племенные животные подразделяются на три категории:

Улучшатели – производители, способные стойко наследовать свой тип, особенности экстерьера и характера, и в отдельных случаях давать потомство выше своего качественного уровня.

Нейтральные – производители, дающие потомство своего качественного уровня.

Ухудшатели – производители, дающие потомство ниже своего качественного уровня.

Степень влияния отца и матери на формирование качественных признаков потомков в разных сочетаниях бывает различной. Поэтому, наряду с оценкой качества потомства каждого отдельного производителя, необходимо выявлять степень его препотентности, то есть способности передавать потомкам свой тип и качественный уровень, даже при спаривании с особями, с ним не сходными и отличающимися друг от друга. Выявление в процессе оценки животных по качеству потомства препотентных особей имеет очень большое значение для дальнейшего совершенствования породы. Препотентные производители дают более однотипное потомство, с более закрепленной наследственностью. Генетически препотентность обусловлена суммарным действием доминантных генов и сцеплением желательных аллелей в генотипе производителя. Безусловно, как явление положительное, может расцениваться только у лучших животных, имеющих высокую племенную ценность. Но препотентность может сыграть и негативную роль, если ею обладает собака невысокого качества, которая, несмотря на целенаправленный подбор к более породным производителям, стабильно передает свои нежелательные признаки потомству.

Подводя итог сказанному, можно сделать вывод о том, какими качествами должна обладать немецкая овчарка, отбираемая для разведения. Поскольку кобели-производители имеют большее влияние на породу, к ним должны предъявляться самые строгие требования:



По происхождению:

1. Принадлежность к ведущей в породе линии, восходящей к родоначальнику через выдающихся производителей (по прямой отцовской линии).

2. Происхождение от выдающейся матери, принадлежащей к известному семейству, обладающей высокими экстерьерными качествами и дающей стабильное высококачественное потомство в сочетании с разными производителями.

3. Отсутствие в ближайших генерациях малоценных, малоизвестных предков или предков-ухудшателей.

4. Отсутствие в родословной случайных или нежелательных инбридингов на посредственных, малоценных собак.

5. Наличие хороших по качеству однопометников, лишенных генетических дефектов и наследственных заболеваний.



По типу и экстерьеру:

1. Соответствие типу условной модели породы и типу выдающегося предка (идеально, если отца и деда по прямой мужской линии)

2. Хорошо выраженный половой тип, крепкий костяк.

3. Правильные вертикальные и горизонтальные пропорции.

4. Отсутствие ярко выраженных недостатков в экстерьере.

5. Правильный прикус, полная зубная формула.

6. Хороший пигмент.



По работоспособности:

1. Доброжелательное и уравновешенное поведение по отношению к человеку, контактность

2. Смелость и уверенность в себе

3. Жесткость и напористость в проявлении защитных качеств

4. Спокойная реакция на сильные звуковые раздражители (гроза, выстрелы, звуки транспорта).

5. Темперамент и желание работать.

6. Заинтересованность в аппортировке.

7. Выраженность поисковой реакции и обоняния.



По качеству потомства:

1. Наследование типа производителя потомками (препотентность).

2. Качество потомков, превышающее качество сук, от которых они получены.

3. Наличие отдельных потомков, превышающих по качеству отца.

4. Минимальный процент потомков с генетическими дефектами и наследственными заболеваниями


Требования, предъявляемые к племенным сукам, могут быть значительно ниже требований, предъявляемых к кобелям-производителям, так как несравнимо меньше их влияние на породу. Но, разумеется, чем больше сука соответствует вышеизложенным критериям отбора, тем выше ее племенной потенциал и, в конечном итоге – качество получаемого потомства.
Генетические основы разведения
Некоторые вредные гены и наследственные болезни у немецкой овчарки.
Подбор
Методы разведения
Техника разведения собак
Уход за щенной сукой
Роды
возможные осложнения при родах и в послеродовом периоде
Уход за кормящей сукой


Источник: http://из книги " Разведение и выращивание немецкой овчарки"

 Отправлено: 23.11.10 12:43. Заголовок: мопсик пишет: Барыш..

мопсик пишет:

цитата:

Барышни, люди тоже видели разных собак, с интересными окрасами - это могут быть не только цверги, но и мопсы с скрывающими белые лапы, и эрдели плохо покрашенные, и мальтезы, отливающие синевой..... к чему это в теме про СУПЕРпроизводителя?

Так я еще теории набралась то ли я на асфальте в лыжах ,короче дохтора мне

 Отправлено: 23.11.10 12:47. Заголовок: eva :sm36: :sm36: ..

eva чень доступно и позновательно!

 Отправлено: 23.11.10 12:52. Заголовок: eva пишет: Источн..

eva пишет:

цитата:

Источник: http://из книги " Разведение и выращивание немецкой овчарки"

цитата:

2. Качество потомков, превышающее качество сук, от которых они получены. 3. Наличие отдельных потомков, превышающих по качеству отца.

Я вот с этим согласна.Для меня суперпроизводитель именно тот кобель,который на всех суках,которых вязал,дал потомство,однозначно этих сук превосходящее по качеству(ведь иногда таких "суперсук" приводят к кобелю на вязку,что без слёз и не взглянешь!).А уж если кобелю ещё и удалось дать несколько,именно несколько потомков,превосходящих его по качеству - вот тогда имеет смысл говорить о нём как о суперпроизводителе!
Ожидать же,что кобель в любых сочетаниях и на всех суках,иногда весьма спорных по качеству,будет давать 100% потомков,превосходящих его самого - по меньшей мере странно.А уж утверждать,что такой кобель вообще существует - глупо.

 Отправлено: 23.11.10 12:59. Заголовок: Полетаева пишет: Ож..

Полетаева пишет:

цитата:

Ожидать же,что кобель в любых сочетаниях и на всех суках,иногда весьма спорных по качеству,будет давать 100% потомков,превосходящих его самого - по меньшей мере странно.А уж утверждать,что такой кобель вообще существует - глупо.

 Отправлено: 23.11.10 17:00. Заголовок: eva пишет: короче д..

eva пишет:

цитата:

короче дохтора мне

eva Тебе вет. врач пойдет? тогда еду!

 Отправлено: 23.11.10 17:51. Заголовок: тишина встречаю!!!..

тишина

встречаю!!!!!

 Отправлено: 23.11.10 21:35. Заголовок: eva все посты :sm36:..

eva все посты !