Отправлено: 18.11.10 10:27. Заголовок: просто выставочная собака , может быть СУПЕРпроизводителем!!!

Вот решила открыть темку дабы не засорять силой мысли ветки производителей
Есть вопрос может ли выставочная собака , стать ещё и СУПЕРпроизводителем!!!

 Отправлено: 18.11.10 10:34. Заголовок: eva, хорошая мысль ..

eva, хорошая мысль и к месту как раз!

 Отправлено: 18.11.10 10:35. Заголовок: eva пишет: Есть воп..

eva пишет:

цитата:

Есть вопрос может ли выставочная собака , стать ещё и СУПЕРпроизводителем!!!

Думаю нет...

 Отправлено: 18.11.10 10:37. Заголовок: А еть ещё и другоая ..

А есть ещё и другая постановка вопроса - может собака, не всегда выигрывающая на выставках стать СУПЕРпроизводителем?

 Отправлено: 18.11.10 10:37. Заголовок: Лаффушка , Лен, а по..

Лаффушка , Лен, а почему можешь объяснить?

 Отправлено: 18.11.10 10:49. Заголовок: мопсик пишет: может..

мопсик пишет:

цитата:

может собака, не всегда выигрывающая на выставках стать СУПЕРпроизводителем?

Может.
мопсик пишет:

цитата:

Лен, а почему можешь объяснить?

Ох, писать и объяснять долго...Вер, ну ты же знаешь сама, думаю многие заводчики знают.
Красивый, выставочный кобель может давать посредственное потомство и в тоже время посредственный кобель может давать очень красивых экстерьерных собак.

 Отправлено: 18.11.10 10:54. Заголовок: Ещё как может!!! При..

Ещё как может!!! Привести примеры?
Открываете рейтинг за любой год и смотрите.
MELVEEN MAKING TRACKS FOR BLENMERROW- Чемпион многих стран ,Чемп.НКП, 2 место лучший производитель 2009г.
Отец моих мелких EVAD BLUE SENSATION AT TOORALIE вл. Царюк М ,Чемпион многих стран ,Чемп.НКП - 4 место , его дети Чемпионы Англии ,Дании, Франции, Швеции ,России итд Сэму уже 10 лет, так что уже можно говорить о качестве его потомков.

 Отправлено: 18.11.10 10:55. Заголовок: В одном помете как п..

В одном помете как правило не бывает чтобы все щенки были шоу класса - это факт (а потом шоу собака без недостатков и шоу собака это уже разница)
По моему мнению только время может показать какое потомство дает производитель

 Отправлено: 18.11.10 11:00. Заголовок: lika Согласна ,если..

lika
Согласна ,если производитель дает стабильное породное потомство ,поправляет недостатки улучшает породные качества это СУПЕР производитель

 Отправлено: 18.11.10 11:00. Заголовок: eva пишет: По моему..

eva пишет:

цитата:

По моему мнению только время может показать какое потомство дает производитель

100%

 Отправлено: 18.11.10 11:06. Заголовок: eva пишет: (а потом..

eva пишет:

цитата:

(а потом шоу собака без недостатков и шоу собака это уже разница)

А можно объяснить разницу?

 Отправлено: 18.11.10 11:17. Заголовок: eva пишет: шоу соб..

eva пишет:

цитата:

шоу собака без недостатков

Разве такое бывает?
Не бывает идеальных собак, даже у супер-пупер чемпионов есть недостатки.

 Отправлено: 18.11.10 11:30. Заголовок: lika пишет: Ещё как..

lika пишет:

цитата:

Ещё как может!!! Привести примеры?

Да, я знаю это и на других примерах это!
lika пишет:

цитата:

Сэму уже 10 лет, так что уже можно говорить о качестве его потомков.

Вот ты же здесь и объясняешь то, что
eva пишет:

цитата:

По моему мнению только время может показать какое потомство дает производитель

Только вот один маленький нюанс - мне кажется качество потомков определяется от нескольких сук, если мы говорим про кобеля!
А потом, для меня как заводчика с 10 летним стажем - СУПЕР производитель, это тот который даёт таких детей, которые могут и его обойти, находясь с ним в одном ринге!
Ведь речь идёт о СУПЕР, а не просто хорошем, добротном производителе!

 Отправлено: 18.11.10 11:40. Заголовок: Лаффушка пишет: ev..

Лаффушка пишет:

цитата:

eva пишет: цитата: шоу собака без недостатков Разве такое бывает? Не бывает идеальных собак, даже у супер-пупер чемпионов есть недостатки.

Лен, ну это просто кто-то может говорить об этом и видеть в своих собаках особенности экстерьера, а кто-то не может или просто не видит. Ведь эксперты и заводчики иногда этим и отличаются - эксперты ищут достоинства собаки, превосходящие её недостатки, чтобы отдавать победу , а заводчики, недостатки, чтобы их исправлять.
И здесь очень подходит пост
eva пишет:

цитата:

если производитель дает стабильное породное потомство , поправляет недостатки, улучшает породные качества это СУПЕР производитель

,
но при этом может не выигрывать на выставках!

 Отправлено: 18.11.10 11:58. Заголовок: Мое мнение - может б..

Мое мнение - может быть и так и сяк!

Приведу примеры:

Вариант первый :
Отец нашей пемброшки Юппи АНДВОЛ Я ТВОЙ КУМИР. Не буду перечислять его "российские" заслуги, они все, какие хочешь, скажу только, что он 2-х кратный Чемпион Европы, Чемпион мира, ЛК на "Корги Лиге"в Англии (аналог нашей Националки) , BIS всех пород "Париж Дог Шоу" и т.д.
При этом он оказался ОЧЕНЬ препотентным производителем, при сочетании с различными по качеству суками дает детей во много превышающих по качеству матерей.

Вариант второй:
был в России в 90-х кобель колли из Венгрии. Хороший такой кобель, звезд с неба никогда не хватал, даже в расстановку практически не попадал, имел только свое "отл" стабильно. Но каких он давал детей!!! В любом помете и от любой матери от него рождались звезды. Многие его дочери стали основательницами ведущих сейчас питомников.

 Отправлено: 18.11.10 12:06. Заголовок: eva пишет: В одном ..

eva пишет:

цитата:

В одном помете как правило не бывает чтобы все щенки были шоу класса - это факт

Да, Ира, если бы еще наши заводчики научились это признавать и честно оценивать свое разведение.

У нас что не помет (особенно, если папа-мама чемпионы), то будушие звезды все поголовно.

В Европе все честней. Там что родилось, то и продается. Например, один из однопометников моего Винса продавался, как пэт сразу. У него нет никаких пороков, просто обыкновенный щенок. У нас бы такой пиарился, как супер чемпион..

 Отправлено: 18.11.10 12:17. Заголовок: Шоу собака без нед..

Шоу собака без недостатков в моем понимании собака максимально приближенная к стандарту породы(не нуждающаяся в хорошем грумминге так то покрасить где надо выстричь,где начесать и т.д ) с хорошим темпераментом и тд

Шоу собака это собака имеющая недостатки но с великолепным груммингом скрывающим их (например у йорка хорошо прокрашена , связаны уши ,начес морды ,шерсть не лучшего качества но в хорошей шоу кондиции )

Для меня как для заводчика есть разница

 Отправлено: 18.11.10 12:24. Заголовок: мопсик пишет: Тольк..

мопсик пишет:

цитата:

Только вот один маленький нюанс - мне кажется качество потомков определяется от нескольких сук, если мы говорим про кобеля! А потом, для меня как заводчика с 10 летним стажем - СУПЕР производитель, это тот который даёт таких детей, которые могут и его обойти, находясь с ним в одном ринге! Ведь речь идёт о СУПЕР, а не просто хорошем, добротном производителе!

Конечно потомство от разных сук!

А вот к примеру насчет обойти в ринге, в йорках это очень спорно оценивается длинна шерсти и собака лучше своего отца тупо проиграет из за того что шерсть короче а йорки формируются окончательно к 3 годам

 Отправлено: 18.11.10 12:27. Заголовок: Admin пишет: Да, Ир..

Admin пишет:

цитата:

Да, Ира, если бы еще наши заводчики научились это признавать и честно оценивать свое разведение. У нас что не помет (особенно, если папа-мама чемпионы), то будушие звезды все поголовно.

Вот согласна полностью

 Отправлено: 18.11.10 12:35. Заголовок: Лаффушка пишет: Не ..

Лаффушка пишет:

цитата:

Не бывает идеальных собак, даже у супер-пупер чемпионов есть недостатки.

Да нет бывает ,только единицы!!!
Как говорила А. Бабаева (питомник Мини Шоп один из крупных в России по йоркам ) иногда в течении 5 лет она не оставляла себе щенков !

 Отправлено: 18.11.10 12:35. Заголовок: eva пишет: мопсик п..

eva пишет:

цитата:

мопсик пишет: цитата: Только вот один маленький нюанс - мне кажется качество потомков определяется от нескольких сук, если мы говорим про кобеля! А потом, для меня как заводчика с 10 летним стажем - СУПЕР производитель, это тот который даёт таких детей, которые могут и его обойти, находясь с ним в одном ринге! Ведь речь идёт о СУПЕР, а не просто хорошем, добротном производителе! Конечно потомство от разных сук! А вот к примеру насчет обойти в ринге, в йорках это очень спорно оценивается длинна шерсти и собака лучше своего отца тупо проиграет из за того что шерсть короче а йорки формируются окончательно к 3 годам

Но ведь после 3х- лет не всё потеряно для детей!!!Шерсть дорастёт до нужной длины и можно смело идти на победы!!!