Отправлено: 14.12.09 14:46. Заголовок: выставочный щенок!

Вот недавно услышала от людей пришедших ко мне на стрижку, что купили не выставочного щенка - вернее продали им щенка, сказав, что он не выставочный. Сразу же полезла в зубы - прикус в норме, конечно же потом под хвост ( это был кобель) - всё в норме, на свой возраст вполне породен, с клеймом, с документами.

Вот мне и стало интересно, что мы, заводчики, вкладывем в понятие - НЕВЫСТАВОЧНЫЙ щенок!!!

Хотелось бы узнать мнение по этому вопросу, а то подумалось - может я не так понимаю , что такое выставочная собака ?
Век живи, век учись!!!

 Отправлено: 14.12.09 15:47. Заголовок: мопсик пишет: НЕВЫС..

мопсик пишет:

цитата:

НЕВЫСТАВОЧНЫЙ щенок!!!

ну я так понимаю, что это собака пэт класса, или даже бридер то есть НЕ ШОУ СОБАКА!

 Отправлено: 14.12.09 16:06. Заголовок: жизнь в движении пиш..

жизнь в движении пишет:

цитата:

ну я так понимаю, что это собака пэт класса, или даже бридер то есть НЕ ШОУ СОБАКА!

Но ведь, шоу и невыставочный - немного на мой взгляд разные понятия.
Для меня невыставочная собака, это та, которая имеет дисквалифицирующие пороки, а так ведь каждый имеет право поучаствовать в выставке и получить свою оценку и может быть стать даже ШОУ-класс!!!
жизнь в движении , Танюш, и не тебе мне говорить о том, что не всегда щенок , которого прочили ШОУ-класс может вырасти таким. И причин на то много....

 Отправлено: 14.12.09 16:16. Заголовок: мопсик пишет: не вс..

мопсик пишет:

цитата:

не всегда щенок ШОУ-класс может вырасти таким. И причин на то много....

Но к сожалению наоборот на вряд ли бывает.

 Отправлено: 14.12.09 21:00. Заголовок: мопсик Вера , я так..

мопсик
Вера , я так думаю ,что любое отклонение от стандарта у щенка может рассматриваться заводчиком как брид класс или пэт
Заводчик предупредил , а дальше как владелец захочет выставлять или нет

 Отправлено: 15.12.09 07:21. Заголовок: eva пишет: любое от..

eva пишет:

цитата:

любое отклонение от стандарта у щенка может рассматриваться заводчиком как брид класс или пэт

eva
Так дело в том, что как раз я и не увидела отклонений от стандарта, которые могли бы повлиять на выставочную жизнь щенка, конечно же при желании его хозяев!
Сразу же оговорюсь, что щенок той породы, которой я занимаюсь.

TYRANDOT пишет:

цитата:

мопсик пишет: цитата: не всегда щенок ШОУ-класс может вырасти таким. И причин на то много.... Но к сожалению наоборот на вряд ли бывает.

TYRANDOT , так я и не говорила про ШОУ-класс, я говорила про понятие НЕВЫСТАВОЧНЫЙ. Потому как хозяевам так и не смогли объяснить, что же в их щенке такого, что может повлиять на его выставочную карьеру.

 Отправлено: 15.12.09 08:23. Заголовок: мопсик Ну вот я лич..

мопсик
Ну вот я лично вкладываю в понятие не выставочная собака-собака у которой слишком уж большой набор недостатков или пороков, который не позволит этой собаке иметь достойные оценки в ринге, а значит и тратиться по моему глубокому убеждению ни к чему. У меня до сих пор ТТТ не выставочных щенков не было, только выставочные, надо сказать конечно и пометов не так уж и много у нас:)А количество выставок в Волгограде и отсутствие конкуренции позволяет закрыть любую более или менее приличную собаку:)А вот настоящий шоу щенок или нет действительно покажет только время..У меня вот сука есть одна из детишек. Отличная экстерьерно, монопородки выигрывала, но закрыли минимум и посадили на диван и я не горю их оттуда стаскивать, потому что собака не шоу, не любит она выставки и не умеет себя показать достойно терьера с огнем в глазах...Что поделать,бывает и такое, будет деток рожать..каждому что называется свое

 Отправлено: 15.12.09 08:50. Заголовок: мопсик вер ну может ..

мопсик вер ну может заводчик не хочет конкуренции, продал на диван и все1 у нас многие так делают, сукам даже документы не дают. так что не хотел заводчик выставлять, покупали они НЕВЫСТАВОЧНОГО щенка, ну и пусть любят ребенка таким какой есть, а на выставки ходят те которые выставочные

 Отправлено: 15.12.09 09:12. Заголовок: мопсик, я пожалуй по..

мопсик, я пожалуй поддержу твой вопрос.

Лично для меня выставка это в первую очередь описание собаки, мнение эксперта и ПЛЕМЕННАЯ ОЦЕНКА ДОПУСКАЮЩАЯ ИЛИ НЕ ДОПУСКАЮЩАЯ собаку в разведение. Так зачем собаке имеющие неплохие породные качества не имеющие ОТКЛОНЕНИЙ ОТ СТАНДАРТА (которые рассматриваются как племенной брак) сидеть дома? Почему такая собака не имеет право выйти на выставку получить заслуженную оценку и жить своей жизнью?
Да я понимаю у всех стимул повязатся с чемпионами россии, а то и куда по круче, но есть собаки и не имеющие таких титулов дают не худшее потомство, а наоборот куда лучше чем супер чемпионы. А тут уже зависит напрямую от грамотности того, кто будет использовать таких собак в разведении. И никакие выставки не смогут заменить наследуемые качества 1, 2, 3 и далее колен.

 Отправлено: 15.12.09 09:13. Заголовок: жизнь в движении пиш..

жизнь в движении пишет:

цитата:

вер ну может заводчик не хочет конкуренции

да и такое часто встречается

 Отправлено: 21.01.10 19:26. Заголовок: мопсик пишет: что м..

мопсик пишет:

цитата:

что мы, заводчики, вкладывем в понятие - НЕВЫСТАВОЧНЫЙ щенок!!!

круассанчик пишет:

цитата:

зачем собаке имеющие неплохие породные качества не имеющие ОТКЛОНЕНИЙ ОТ СТАНДАРТА (которые рассматриваются как племенной брак) сидеть дома?

Я например многих хозяев кобелей-детей, имеющих недостатки в экстерьере, предупреждаю о перспективах их выставочной карьеры, никогда не уговариваю на выставки и не обещаю вязок. Многие предпочитают не тратить деньги попусту... Пусть растут самыми любимыми и красивыми на диване...
Если же есть просто спортивный интерес повыставляться, то я с удовольствием помогу!!!
С суками совсем другая ситуация...

 Отправлено: 24.01.10 13:26. Заголовок: Лапуся пишет: Я нап..

Лапуся пишет:

цитата:

Я например многих хозяев кобелей-детей,

да кстати, тут еще вопрос кобель или сука...

 Отправлено: 24.01.10 13:33. Заголовок: Я при продаже кобеле..

Я при продаже кобелей тоже не обещаю вязок. я говорю напрямую. Выставляйтесь. Один момент, если же я знаю что стоит за кобелем, и меня устраивает его родословная, где нет минусов и достаточно качеств в который я нуждаюсь, тогда даже с оценкой не ниже отл 3 при большой конкуренции в ринге 5 - 6 и более собак, я бы повязала. С кобелем оч. хор близко бы не подпустила сук. Я даже не приветствую сук с оч. хор. (я имею ввиду сук получивших оценку на рег. выставке в классе 1 - 3 собак). Вообще если рассмотреть оценки, нужно учитывать как конкуренцию так и ранг выставки! Опять же сук не приветствую но и не отрицая что против их вязок. Кобелей однозначно НЕТ!!!

 Отправлено: 24.01.10 15:05. Заголовок: круассанчик пишет: ..

круассанчик пишет:

цитата:

Опять же сук не приветствую но и не отрицая что против их вязок

Я тоже никогда не уговариваю на вязки сук, скорее наоборот... А вот документы стараюсь всем оформить и выставить пока в шерсти, мало ли, вдруг резко захотят вязаться...
Перспективных сук отдаю только на совладение Т.к. цветников у нас раз и обчелся, по пальцам пересчитать можно, это очень актуально - чтобы порода совсем не исчезла...

А кобелям пока ничего не светит, кругом сплошные родственники...

 Отправлено: 24.01.10 15:11. Заголовок: Лапуся пишет: А коб..

Лапуся пишет:

цитата:

А кобелям пока ничего не светит, кругом сплошные родственники

 Отправлено: 24.02.10 04:07. Заголовок: мопсик пишет: Для м..

мопсик пишет:

цитата:

Для меня невыставочная собака, это та, которая имеет дисквалифицирующие пороки,

Та, которая имеет дисквалифицирующие пороки - это племенной брак.
А понятие "невыставочная" собака, для меня немного другое. Вот например в данный момент есть у меня щенок. От титулованных родителей. Очень ладный по анатомии, голова красивая, яйца, зубы - норма. Двигается очень красиво и свободно. Но... он не выставочный. Он слишком мелкий (хоть в породе нет нижней границы).А главное, нет у него темперамента необходимого. Он не трус ни в коем случае, очень общительный с людьми, и хвостик держит как положено - он просто трепетный. Нет того самого "куражу", экспрессии или как там еще можно назвать это самое нЕчто очень необходимое для выставок.
Может быть в каких-то умелых руках он и будет выставляться и даже могу предположить, что успешно. А зачем???? Если данной собаке намного комфортнее сидеть на диване и смотреть в обнимку с хозяином телевизор. Я таких продаю дешевле с комментариями - не выставочный. Но документы отдаю. Это ж его документы, мне-то они на фига?

 Отправлено: 24.02.10 07:32. Заголовок: Solitary Star :sm12..

Solitary Star

 Отправлено: 24.02.10 14:06. Заголовок: Solitary Star пишет:..

Solitary Star пишет:

цитата:

он просто трепетный. Нет того самого "куражу", экспрессии или как там еще можно назвать это самое нЕчто очень необходимое для выставок.

Я так поняла вы занимаетесь хинами.У меня
тоже девочка хин совсем не куражная.Сколько усилий мне
стоило закрыть ей юн. и чемпиона России а уж о стрессе у
собаки....... Хотя дома в стае кокеров ничего не боится и на
улице носится .

 Отправлено: 24.02.10 14:48. Заголовок: Вишня пишет: Я так ..

Вишня пишет:

цитата:

Я так поняла вы занимаетесь хинами.У меня тоже девочка хин совсем не куражная.Сколько усилий мне стоило закрыть ей юн. и чемпиона России а уж о стрессе у собаки....... Хотя дома в стае кокеров ничего не боится и на улице носится .

Да, хинами. Если честно, совсем патологически трусливых хинов мне пока не попадались. А вот "трепетные" бывает....
Так вот выставочными я считаю собачек не только с правильной анатомией, но и соответствующим характером. Которые с огромным удовольствием едут куда угодно и в ринг выходят гоголем это ведь тоже не маловажный момент, такой же, как, например, правильный формат или породная голова. Потому что мы никогда не знаем на какой выставке собака просто откажется выставляться. Ладно если это бэбик или щенок - это простительно, дитё и растеряться может. А взрослая собака просто должна идти в ринг с удовольствием - это ее работа. Конечно, собака не робот, допускаю и плохое настроение и может быть недомогание, но это рАзово. А если каждая выставка отнимает у собаки несколько дней жизни, то не вижу смысла.

Это для сравнения. Например, возьмем немецкую овчарку. Дрессировку. На одну собаку потратим определенное время определенное количество усилий - и она сдаст нормативы и будет работать всегда и безотказно. Потому что ей работа в радость - она РАБОЧАЯ.
А на другую потратим полжизни, научим, да, она будет работать, но мы никогда не знаем на каких соревнованиях она выкинет какой финт и откажется. Такую собаку никак нельзя назвать рабочей, хоть она и имеет диплом по дрессировке.

Даже если собака имеет плем. оценки и титулы с выставок, она не станет выставочной. Не выставочная - это не обязательно плем. брак. Ну, в моем понимании . Это может быть и очень приличный брид-класс. Но если трепетную (буду так называть ) суку я бы использовала в разведении с соответствующим подбором пары, то кобеля ни за что! Даже если он будет красоты необыкновенной. Хотя, честно, я не вижу прямой наследственной связи в трепетности. Потому что от трепетных сук рождаются очень куражные собаки и далее на несколько поколений. И такие же трепетные "выстреливают" от собак, у которых кураж из ушей хлещет.
Пы.Сы не путать трепетность с трусостью. Трусость - порок! Он вообще никак не должен использоваться.